CASO ERE. Transcripción
del interrogatorio al ex presidente de la Junta de Andalucía
- 'Si están detectando una serie de irregularidades evidentes, tiene usted que velar por eso'
- 'Lo que no se puede decir es que no se podía hacer nada', protesta el fiscal
...."Ya se lo que dice la norma, pero usted ante el
conocimiento, y si no lo conoce usted me da igual, la vicecosejera. ¿Cómo es
posible que no se haga nada, que no se actúe? Es que no cabe en cabeza humana", le espetó el fiscal a Griñan, para añadir que "uno no se puede basar sólo
en las normas". "Si están
ustedes detectando una serie de irregularidades evidentes, tiene usted que
velar por esto", apuntaló.....
....En otro momento del interrogatorio, el fiscal espeta a
Griñán: "Usted dice
que no ha hecho dejación de sus funciones pero vamos, después de lo que pone
ahí evidentemente sí". Ahí Griñán
insistió en que, en lo referido a la actividad del gasto referido a estas ayudas,
quien tiene que controlarlo es "la Intervención General, no la Consejería
de Hacienda".
CASO ERE. Transcripción
del interrogatorio al ex presidente de la Junta de Andalucía
El fiscal del TS a Griñán: 'No cabe en
cabeza humana que no actuaran' tras las advertencias del interventor
- 'Si están detectando una serie de irregularidades evidentes, tiene usted que velar por eso'
- 'Lo que no se puede decir es que no se podía hacer nada', protesta el fiscal
Uno de los fiscales del Tribunal Supremo que interrogaron al
ex presidente de la Junta de Andalucía José Antonio Griñán el pasado 9 de abril
por el caso de los ERE fraudulentos afirmó que "no
cabe en cabeza humana" que ningún responsable hiciera nada ante los
numerosos informes de la Intervención de la Junta que hablaban de procedimiento
al menos "inadecuado" en la concesión de ayudas sociolaborales.
A lo largo de la transcripción de la declaración prestada
por Griñán, los fiscales del alto tribunal ponen de manifiesto que la
Intervención "tuvo que haber hecho" informes de actuación que
obligaran a tomar medidas a las Consejerías responsables y que, aunque ésos no se hicieron ello "no exime a los
gestores administrativos de realizar algún tipo de actuación ante las evidentes
irregularidades que se estaban cometiendo en la tramitación de estos
procedimientos". "Si se les puede llamar
procedimientos, ¿por qué no tienen nada, eh?", argumentó uno de los fiscales. El documento no identifica si
la intervención fue la del representante del Ministerio Público Fernando Prieto
o la de su compañero Rafael Escobar.
El fiscal parece perder la paciencia en un momento del
interrogatorio antes las insistentes respuestas de Griñán indicando que no
existieron dichos informes de actuación y que nunca vio las advertencias que
contenían los que sí le fueron remitidos a su viceconsejera, Carmen Aguayo, que
ésta misma admitió que nunca entregó a su jefe. "Ya se lo que dice la
norma, pero usted ante el conocimiento, y si no lo conoce usted me da igual, la
vicecosejera. ¿Cómo es posible que no se haga nada, que no se actúe? Es que no cabe en cabeza humana",
le espetó el fiscal a Griñan, para añadir que
"uno no se puede
basar sólo en las normas". "Si
están ustedes detectando una serie de irregularidades evidentes, tiene usted
que velar por esto", apuntaló.
En este punto, Griñán
le contestó al fiscal que haber actuado sería como "una delegación e
competencias de la Intervención, órgano de control, sobre la Consejería de la
que depende", y que "eso no funciona así". "¿Qué puede hacer la
viceconsejera al recibirla si la Intervención no propone?" insistió
Griñán, apuntando que "se toman
todas las cautelas y se instruye a la Intervención".
Ante la afirmación de Griñán el
fiscal responde: "Vamos a ver, 'todas las cautelas'
parece que no es serio afirmarlo, así cuando llevamos diez años con el mismo
procedimiento que luego se ha modificado radicalmente". En otro momento el fiscal llegó a afirmar que los procedimientos de concesión de ayudas se creaban en
"el limbo de la fiscalización".
Explicó que en 2011
el convenio marco que amparaba todo el sistema se modificó por una orden de la
Consejería de Empleo y en 2012 también, y que se publicaron las ayudas
sociolaborales. "Y en 2012 hacen ustedes un decreto exhaustivo que se somete a
fiscalización previa, lo que no se puede decir es que no se podía hacer
nada", dijo el fiscal.
El 'sonrojo' de la Junta
Sobre estos cambios, Griñán respondió al fiscal en un
momento de su declaración: "No
tenga duda que la propia Junta de Andalucía y el propio Gobierno andaluz,
cuando conoce las irregularidades que se han podido producir en la concesión de
ayudas o la forma en la que se ha hecho, asume con sonrojo una responsabilidad
política".
"Es más, le tengo que decir que yo dejo la Junta de Andalucía por
responsabilidad política, pero estamos hablando
de responsabilidad jurídica y entiendo que lo que ha ocurrido con este asunto
es una barbaridad -contestó Griñán- Una barbaridad".
En este punto el ex presidente de la Junta añadió que desde el punto de
vista jurídico el comportamiento de la Consejería de Hacienda y el de la
Intervención fue "irreprochable".
El fiscal insistió en este punto leyéndole al ex presidente
fragmentos de los informes de la Intervención que calificaba de "inadecuado" el procedimiento de
concesión de las subvenciones, a lo que
Griñán contestó que se trata de unos términos de reproche que se utilizan
habitualmente por el Tribunal de Cuentas o la intervención en cualquier
departamento, por lo que "no hay una alerta que pueda funcionar".
"Yo creo sinceramente que usted conoce ahora que a lo
largo de este procedimiento se ha podido defraudar dinero, no sé cuánto -afirmó
Griñán-, pero en aquel momento no se sabía absolutamente nada".
En otro momento del interrogatorio, el fiscal espeta a
Griñán: "Usted dice
que no ha hecho dejación de sus funciones pero vamos, después de lo que pone
ahí evidentemente sí". Ahí Griñán
insistió en que, en lo referido a la actividad del gasto referido a estas
ayudas, quien tiene que controlarlo es "la Intervención General, no la
Consejería de Hacienda".
Igualmente, Griñán reconoció durante su declaración
en el Supremo que no leyó el convenio marco de 2001 que según la investigación iniciada por la juez de Sevilla
Mercedes Alaya el famoso convenio marco que dio origen al irregular fondo de
reptiles. "Yo he conocido lo que dicen que dice", espetó a los
representantes del Ministerio Público.
En otro momento de la declaración, el fiscal plantea a
Griñán el hecho de que si alguna consejería no seguía el procedimiento
administrativo adecuado eso quiere decir que "nadie, ni la consejería de
Economía y otros cargos de Hacienda se enteraban de nada, a lo que Griñán contesta que "nadie tiene obligación de saberlo", y que mientras la
competencia de Ejecución la tienen aquellos a los que se asignan los créditos
la competencia del "cómo se gasta" la tiene la Intervención.
'No parece razonable'
Por su parte, y según consta en la transcripción, el
instructor de la causa, Alberto Jorge Barreiro, preguntó a Griñán por las
advertencias que la viceconsejera no le elevó a él como consejero pese a que
el interventor de la Junta sí avisó a la primera, "por lo menos seis veces
en un año de palabra" del déficit y de los "incumplimientos que se
estaban produciendo debido a las transferencias de financiación".
El magistrado llegó a decir a Griñán que "no parece razonable que la segunda
persona de más confianza, la que tiene usted debajo y a la que da confianza en
su labor diaria, le hagan esas advertencias alarmantes por parte de este super
jefe de la Intervención de Andalucía y, a su vez, esta señora, año tras año no
le dé cuenta a usted".
Así, en el
interrogatorio, dijo el ex presidente que "las máximas de la experiencia
no son muy coherentes" y ha advertido de que este comentario era para
informarle de "que sucede normalmente en un tribunal a la hora de apreciar
el conocimiento o no de las personas".
Griñán, por su lado, le contestó recalcando que Martínez
Aguayo no elevó las advertencias porque "en ningún momento se proponía una
actuación del consejero".
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